Mars 08 01

Version imprimable "Facebook, Google et les autres : le match france/québec sur le 2.0"

Les suites de mon aventure canadienne

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Ce soir, je suis décidé à vous donner mes premières conclusions à la question : qui du ou de la est plus avancé? Pour cela, je dois remercier Vincent pour son article sur Fesse-bouc comme il le dit, Philippe Martin, sur son article sur notre Président Nicolas et enfin Michel Leblanc sur la Transparence ; et aussi pour finir mes agents immobiliers montréalais.

Pour commencer par l'article de Vincent, je crois partager une partie de son point de vue et c'est pour cela que de plus en plus je l'utilisais et en même temps ne répondais pas à nombre de jeux et d'invitations à des opérations ou actions toutes les plus allucinantes les unes que les autres qui cachent souvent les meilleures. En même temps, la maturité d'utilisation de cet outil en est loin d'être suffisante. Qui sont ceux qui l'utilisent? Les mêmes qui sont sur tous les autres .
Par contre quand on se promène à , on peut lire en ce moment une sur "comment annoncer qu'on part, qu'on l'aime, ... : - par téléphone, - par sms, - avec ". Cette étant faite de mémoire par un opérateur. Un autre, installé dans ma rue crée ton profil sur avec des widgets si tu achètes un abonnement chez lui. mais là je reste dans des domaines liées aux Nouvelles Technologies.
Du coup, je vous propose de chercher un loueur de voiture sur les pages jaunes au :  http://www.pagesjaunes.ca/search/si/1/loueur+de+voiture/montr%E9al%2C+d%E9carie et de faire de même en : http://www.pagesjaunes.fr/trouverlesprofessionnels/rechercheClassique.do?portail=PJ . Vous allez pouvoir faire la différence entre le où vous pouvez conserver l'adresse du loueur et ses coordonnées sur et la où on vous propose son fax... Ai-je besoin d'aller plus loin? Non, mais je vais le faire en vous parlant d'un des petits magasins très branché où en arrivant vous avez un grans écran avec la fiche du magasin et ce qui se passe sur son super wall. En même temps, la musique passe par . Quand verrons-nous cela à Paris?

Ma première conclusion est donc que le  est beaucoup plus en avance sur les  et en particulier parce que c'est devenu un outil du quotidien intégré dans les habitudes alors que c'est encore un outil d'innovateurs ou jeunes en . Il est normal d'arriver à des conclusions négatives aujourd'hui mais que sera demain? Je crois en une pénétration très forte de en . A contrario, je crois que les entreprises vont avoir du mal à y aller et c'est là où on va voir des effets différenciants.

Ensuite, je ne reviendrai pas sur tout le débat sur la transparence entre l'article de départ de Michel puis la série d'échanges sur mon article. Tout est reparti à cause, oui je dis à cause de Philippe avec son article sur Nicolas . http://www.nayezpaspeur.ca/blog/. Je dois vous avouer que depuis une petite dizaine de jours, je suis peu l'actualité tant la mienne est déjà riche. En lisant le blog de Philippe, je découvre la nouvelle grande déclaration de notre président au de l'Agriculture. Vous dire que le est mondial, cela ne changerait pas grand chose à votre vision. par contre, j'ai trouvé très fort les chiffres donnés par Philippe. Nicolas au G8 sur a fait 20 millions de lectures et cet épisode ferait plus fort. Ainsi, on voit que la moindre larme d'un cactus arrose même les terres les plus humides. L'information va vite et surtout n'a plus la capacité de se gérer en amont ne sachant pas l'effet qu'elle produira. Ainsi, il est incroyable de voir qu'un journal comme le Parisien qui a lancé la bombe n'est pas compris ce que cela allait donné et organisé l'évènement pour cadrer l'effet ou le récupérer. Là, il semble que la surprise a prévalue. Je ne crois pas que cela soit encore imaginable aux Etats Unis et non plus au même si mon premier mardi soir m'a montré une maîtrise pas toujours parfaite du 2.0. Un autre élément frappant est l'utilisation d'écrans et du pour passer de l'information dans le métro à . J'ai même vu un bel écran de métro avec erreur ... ; on se serait cru au bureau. Encore une fois, le semble plus intégré. De là, on peut voir des approches différentes sur la transparence et le .

Ma seconde conclusion est encore une fois que la maîtrise du 2.0 est meilleure au . Enfin, je crois...

Ensuite, je vous propose de chercher un appartement à Paris sur n'importe quel site et de faire la même chose à . Vous tapez dans votre moteur de recherche préféré location d'appartement. Dans les deux cas, vous aurez avec l'annonce la possibilité de voir le positionnement sur une . La profession a rapidement vue l'intérêt d'utiliser cet outil formidable pour la localisation. En même temps, un seul site propose une recherche privilégiée par ce biais et le site est canadien. Je n'ai vu que des options de visibilité par annonce pour les sites français. Tout cela pour dire que la différence n'est pas toujours aussi flagrante et même parfois cela peut devenir un problème d'être en avance. Dans le cas du site privilégiant la recherche localisé, c'est génial quand vous connaissez mais comme moi où vous découvrez les rues, cela devient très compliqué.

Ma troisième conclusion est un match nul entre les deux. C'est à revoir sur toutes les applications possibles sur maps et qui est allé plus loin. Il se pourrait que cela soit plus large comme différence.


Mais ma conclusion des conclusions va vous étonner et je la dois à une personnalité que j'ai écouté hier soir sur une chaîne canadienne (savoir ou science je crois car je me suis perdu dans nombre de chaîne). J'ai suivi une incroyable présentation sur les logiciels libres. Le personnage était incroyablement intéressant et surtout défendait le libre sur le continent du modèle propriétaire. Cela méritait d'être regardé. Pour la petite histoire, j'ai été très heureux de l'écouter prendre l'exemple des choix de l'armée française en intranet et surtout en logiciel libre comme exemple à suivre pour l'armée canadienne (si cela ne vous dit rien, testez le moteur de recherche de ...). Mais ce qui m'a le plus touché est cette volonté forte d'indépendance et de croyance dans la liberté et la diversité. En cette philosophie, je suis vraiment un grand fan. En même temps, après des années de poussées en ce face à une informatique propriétaire, c'est moi qui ait aidé à la venue d'une solution propriétaire pour industrialiser le cms. Je l'ai fait parce que j'avais perdu en mon informatique et sa capacité de gérer tout seul. Il fallait aller moins cher, en sécurité et rapidement. Le libre ne le permettait pas. J'en suis sûr.

Ce que nous voyons aujourd'hui sur le 2.0 est la consécration de différents du 2.0 mais avec une étiquette marketing très sympas et très cool. mais que font-ils d'autre que de tuer les autres. crée son monde au détriment de tout le reste. veut devenir le . devient la première chaîne Planétaire.  Oui, sur cette utilisation du 2.0, le est à mon avis bien en avance sur la et a suivi la vague américaine. ils ont intégré cela à leur quotidien et il n'y a rien à dire sur leur capacité à bien utiliser.

A côté de cela, le retard de la est la capacité d'avoir des moteurs de recherche de bonne qui rivalisent avec et entre autre en intranet comme Exalead ou . Le retard français en permet l'apparition d'un site comme ou la Copains d'avant. Le retard français fait que notre armée et une bonne partie de notre administration est indépendante et performante en aillant choisi le libre et en soutenant cette dynamique. Le retard  français laisse les portes ouvertes à de nouveaux médias en ligne ce qui semble plus difficile outre Atlantique. Sur la géolocalisation, à voir...

Ma conclusion est que le est notoirement en avance. Les esprits sont prêts, semble t'il, en interne à accueillir le 2.0. Pour preuve, les réalisation de Philippe Martin dans des écoles ce qui est très rare en . Ils ont tout en avance sur nous et évitent déjà des bétises de et de distribution qu'on peut voir en . Ce retard est un point positif pour la qui en même temps a permis de se développer d'autres solutions et d'autres visions.

Je crois que l'union qui réuniait les connaissances sur les usages mûrs du aux libertés et nouveuax outils français, pourrait dépasser de loin ce qui existe aux Etats Unis et faire un peu tomber ces monstres dont on parle trop. Dans un , n'est-ce pas ce qu'a réussi et le avec les jeux ? On parlait de le french Touch et maintenant le leader a son siège à . Est-ce une coïncidence?

Qu'en pensez-vous messieurs des deux côtés de l'Atlantique?

 

Commentaires

Des chiffres!

Vincent C'est peut-être vrai ou simplement encore une illusion, j'aurai aimé plus que des opinions sur quelques exemples et des chiffres, le Quebec n'est pas non plus à l'échelle de la France donc les usages peuvent être différents suivant la msesure de l'échelle.

Je me souviens que Claude Malaison est bien plus reservé sur le niveau 2.0 au quebec.

En ile de France on peut s'abonner pour recevoir des alertes SMS, mail prévenant que sa ligne de métro de bus habituelle a des problèmes, le Wi-fi s'impose un peu plus chaque jour, Skyblog explose, des start-ups passent le cap vers l'entreprise, Netvibes et plus petit feedback, Bluekiwi...

Je sais que la neige est plus blanche au Canada mais des chiffres permettraient d'aller plus loin qu'un coup de coeur que je partage pour ce pays :-)

 


Vincent | Le Samedi 01/03/2008 à 13:11 | [^] | Répondre

Re: Des chiffres!

XavierAucompte je suis d'accord avec toi sur le fait que la pelouse est toujours plus verte chez le voisin. je sais aussi que les Québécois ont une vision différente, C'est vrai aussi que la taille et surtout le nombre de personne n'est pas le même. Il est vrai aussi qu'en ile de France ont fait des choses plus web qu'ailleurs.

En même temps, les façons de vivre, les vitrines de magasin et tout ce qui fait le quotidien sont assez d'indicateurs pour moi et parfois regarder autour de soi vaut mieux que toutes les études chiffrées. Mon article est bien là. Le quotidien utilise beaucoup plus le 2.0 au Québec qu'en France. En cela, nous savons que les usages poussent le 2.0 dans l'entreprise. Si le quotidien est en avance, il sera aussi en avance dans l'entreprise. Mais en même temps, cela doit se regarder par rapport à la culture.

à suivre

 


XavierAucompte | Le Samedi 01/03/2008 à 18:39 | [^] | Répondre

De la part de Claude Malaison

Vincent

En avance ? Pas si sûr…

 

Vincent demande à Xavier plus de chiffres pour appuyer ses propos sur la prétendue avance du Québec sur la France dans le 2.0. Xavier ne pourra pas les lui fournir car il n'y en a pas... Je maintiens ma réserve initiale... Le Québec n'est pas en avance sur la France. On utilise + Facebook d'accord mais moins ... C'est une exception. Vous avez Viadeo et les USA ont . Le Québec a quoi ??? Vous avez Netvibes et les USA It'sMyNews, le Québec a quoi ??? Vous avez et les USA , le Québec a quoi ??? Et ainsi de suite...

Xavier parle de l'ami Philippe qui travaille à intégrer des blogues en éducation. L'ami Mario Asselin fait de même. Je suis certain qu'en cherchant un peu, on trouvera des initiatives semblables en France. Vous avez Autrans http://autrans.net/2007/doc/programme.pdf. Rien de semblable ici au Québec. À Montréal, à la fin 2006, nous avons rassemblé de peine et de misère, une 60taine de personnes pour parler de Web 2.0 alors qu'en France la conférence accueillait plus de 1 000 personnes ! À notre dernière édition de webcom, en novembre, nous avons accueilli 250 participants. Un mois plus tard à Paris, nous étions 2 000 à . Toujours en décembre dernier, vous avez organisé la première conférence française sur l'Entreprise 2.0. Les américains ont la leur à Boston depuis l'an dernier. Le Québec organisera une piste Entreprise 2.0 au sein de la conférence webcomm au printemps. Trois études de cas seront présentées à cette conférence. Toutes trois européennes, dont deux françaises. En avance au Québec ???

Le Québec n'a pas d'études de cas d'entreprises 2.0. Pourtant la France en a : Dassault, Renault, la RATP, l'Oréal, etc. Pas convaincus ? Lisez c e qu'en dit Michel Germain, professeur au CELSA et directeur associé d'Arctus : http://www.journaldunet.com/solutions/intranet-extranet/analyses/07/1026-intranet-web-2-0.shtml. Ici au Québec, il faudra attendre 2009 pour pouvoir présenter un cas solide. L'intégration de wikis ne fait que commencer. Les premiers ont été expérimentés en 2006 !!! Les premiers sites sont apparus en 2008 grâce à des pionniers comme Sébastien Paquet ou Marc Laporte. En voici un exemple : http://info.tikiwiki.org/tiki-browse_image.php?galleryId=1&sort_mode=created_desc&imageId=11&scalesize=o. Cet exemple n'est pas un cas d'intégration en entreprise. En 2007, Loto-Québec a tenté l'expérience mais a dû arrêter, faute de budget et de volonté manégériale. En 2008, la SAQ se lance dans l'aventure mais les résultats ne seront probants qu'en 2009 et porteront sur des wikis générés par Microsoft... Ce qui m'amène à un autre point de divergence avec Xavier.

La présentation sur le logiciel libre à la télé, à laquelle il réfère, s'est faite à un canal de télé communautaire et pas à une grande chaîne, ce qui est révélateur : En Amérique du Nord, la culture technologique dans les grandes entreprises est PROPRIÉTAIRE. Ce qui domine le marché, c'est IBM et Microsoft ainsi que BEA et SAP. Ces grandes sociétés offrent depuis peu des solutions 2.0 mais toujours propriétaires, à base de licences d'utiilisation. Où sont les ou Headshift ici au Québec ? Le LL c'est pour la PME/PMI, pour les associations et encore !!! Les ordres professionnels au Québec utilisent des logiciels propriétaires et des CMS 1.0 du style  !!!

Dans sa réflexion, Xavier cite son premier mardi à Montréal. Nous avons tous deux assisté à un événement regroupant des professionnels des relations publiques. Il l'avoue lui--même. Il a vu le fossé immense qui sépare les «initiés du Web 2.0» tels que Mitch Joel et l'industrie elle-même, alors représentée par Mylène Forget. Les RP au Québec ne sont pas 2.0 ni même 1.5. Même chose en marketing et en communications. Les grandes entreprises ont toujours des sites Internet et intranet 1.0, conçus à la fin des années 90 ou au début 2000. Des sites où toute conversation, tout dialogue entreprise vs employés est absente et au mieux présente mais strictement contrôlée.

Autre point de divergence avec Xavier. Le seul domaine où le Québec est peut-être en avance, c'est dans le domaine des moteurs de recherche avec NStein, Delphes, Coveo et Nomino et la recherche en langage naturel...

Bref, je persiste et signe : La Québec accuse un retard dans le Web .0 et surtout dans l'entreprise 2.0. Le retard sera comblé sans doute mais la route est longue et semée d'imprévus tels que l'actuel ralentissement économique. S'il se poursuit, les entreprises vont-elles investir massivement dans les nouvelles technologies 2.0 ?

 


Vincent | Le Dimanche 02/03/2008 à 16:49 | [^] | Répondre

Re: De la part de Claude Malaison

Vincent Bon rien à ajouter à ce constat lucide, Les personnalités brillantes et attachantes du 2.0 au Quebec ne peuvent suffire à combler ce retard à l'allumage pour l'instant.

D'ailleurs on est tellement en avance en France que l'on parvient à bloquer les commentaires venant du quebec et passer par du pur collaboratif pour leur donner la parole :-)

 


Vincent | Le Dimanche 02/03/2008 à 16:51 | [^] | Répondre

Match culturel...

pminguet C'est amusant on a dit les mêmes choses il y a 20 ans à propos des produits comme le traitement de texte, les tableurs, les messageries, aujourd'hui pour les réseaux soxiaux. 
Que le continent nord américain soit en avance au départ c'est vrai, pour l'ensemble des prduits numériques. (il n'y a pas que le 2.0 - désolé messieurs, il y a longtemps et  ce n'est pas terminé). Mais entre l'utilisation du produit et l'usage réel il y a beaucoup de distance. 
Nous n'avons pas la même culture, mais çà va avancer. On n'est moins "expérimental" face aux produits numériques, sauf si on en comprend rapidement l'usage (appareils photo numérique par exemple) alors le fameux 2.0, le jour où l'on communiquera sur des usages plutôt que de se faire la guéguerre entre 2.0, 3.0... on au ra déjà fait un grand pas en avant. 
Alors parlons usages, bénéfices utilisateurs ou clients et on avancera plus vite. Dit autrement : sortons du débat de "spécialistes" et donnons des exemples, parlons claires, arrêtons de parler pas sous entendus...
A très vite

 


pminguet | Le Lundi 03/03/2008 à 08:24 | [^] | Répondre

Un Québec comme une des provinces du Canada a aussi accueilli WITS & ICIS 2007 à Montréal !

J'y étais à Montréal ce mois de décembre 2007 où se tenait un des plus grandes et la plus stratégique des conférences Web 2.0 de l'année 2007 ! cf http://business.queensu.ca/icis/index.php The theme of WITS'07 http://zen.smeal.psu.edu/wits07/ will be Information Technologies for Web 2.0.  

Tous les meilleurs laboratoires de recherche et scientifiques de la planète y étaient donc pour présenter leur travaux de recherche et études de cas sur le web 2.0 (blog, wikis, réseaux sociaux etc.). Il est vrai que la crème mondiale des labo dans la recherche scientifique en Management, SI, Design Sciences et Computer Sciences sont à Toronto mais aussi en Alberta ou encore en Colombie Britannique ! Mais tout ça serait incomplet si je ne vous parlai pas de la Présidence d'ICIS 2007 tenue par une brillante professeure des HEC Montréal !

Tu vas t'en souvenir Vincent c'est Suzanne Rivard qui intervenait dans le cadre de l' Montréal auquel nous avons aussi participé et retransmis sur BRENT... donc l'esprit de compétitition et de comparaison pour savoir s'il y a un blog de plus ou pas d'un côté ou l'autre de l'Atlantique ne fait pas avancé le chimblic (désolé Claude c'est une expression française) ! En tout cas la cause du Web 2.0 et de l'Entreprise 2.0 elle est planétaire car où que l'on soit en terme de Manager on y est confronté pour apporter plus de transparence au management, plus de contribution aux niveaux des collaborateurs et plus d'innovation aux niveaux de l'offre des produits et services dans le marché qui se nourrit de plus en plus et le plus tôt possible dans le processus de fabrication du CGC (Consummer Generated Content) etc.

Qu'on se rassure le WITS et ICIS 2008 aura lieu à Paris... ouf l'honneur est sauf pour nous les frenchys mais peut importe c'est Sciences 2.0 et Management 2.0 qui feront avancer les générations futures de manager et de business plus éthiques, équitables et respectueux des diversités. Enfin on l'espère car pour l'heure les théories de management qui expliquaient à l'aide des théories de psychologies industrielles des années 60 sont nécessaires mais insuffisantes pour rendre compte de l'environnement 2.0 dans lequel sont placés toutes les entreprises 2.0 ou pas !

Cheers,

Gil

 


Revgi | Le Lundi 03/03/2008 à 19:49 | [^] | Répondre

Re: Un Québec comme une des provinces du Canada a aussi accueilli WITS & ICIS 2007 à Montréal !

Vincent J'aime beaucoup ton commentaire Gil :-)

La question était plus sur l'intégration par les entreprises et même la société des applications ou mode de fonctionnement 2.0 et non pas des experts.

Mais je reconnais que ton intervention à du poids!

Le dernier paragraphe est du pur jus Gil des grands jours et mérite d'être développé, débattu surtout à l'heure actuelle des comportements de nos grands managers et des visions du Medef sur celles-ci....

 


Vincent | Le Lundi 03/03/2008 à 22:23 | [^] | Répondre

Réponse de Claude Malaison en direct de Montréal ;-)

Vincent

Le commentaire de Gil porte sur beaucoup sur le volet expérimental et recherche sur les usages du Web 2.0. Il parle de l’ICIS. Mais qu’en a-t-il retenu de cette conférence ? Je pourrais ajouter le E-Learn, qui s’est déroulé l’été dernier à Québec. Tous deux sont des événements internationaux, réunissant PhD et chercheurs (euses). On y présente des études et des travaux de recherche. Le constat ? Voir mon billet, publié ICI : http://emergenceweb.com/blog/?p=281.

 


Vincent | Le Mardi 04/03/2008 à 15:17 | [^] | Répondre

est-ce bien important tout cela?

XavierAucompte Le débat entre qui est le plus en avance n'a d'intérêt que si l'on comprend quels sont les indicateurs de mesure ou de référence. Le Québec et la France ont des aproches différentes et des éléments positifs de chaque côté. Ne nous courrons pas les uns après les autres. Cherchons les avantages à tirer. 

Le but de mon article était de lancer un débat après l'article contre facebook de Vincent. Il n'y a pas un bon ou un mauvais outil. Il y a surtout des utilisations ou non de ces outils. Ainsi les réseaux sociaux sont liés à un mode de gérer les relations qui vient des habitudes anglosaxones et pas françaises.

Le Québec étant sur tous les sujets entre les deux mondes ou plus exactement intégrant les deux à sa façon est un bon repère à mon avis. 

Pour le reste, cherchons toutes les belles histoires de chaque côté et comme mon ami pascal le remarquait, revenons dans 10 ans pour refaire le même débat...

 


XavierAucompte | Le Mercredi 05/03/2008 à 05:33 | [^] | Répondre

Technorati c'est plus possible...Rien à dire sur cette

David D

Rien à dire sur cette article mais par pitié arrêtez technorati cela rend les articles illisible (et sur mobile c'est pire encore).

PS : n'ayant pas d'autre espace d'expression sur le site je fais un commentaire qui n'a rien avoir avec l'article dsl (à quand un forum ?)

 


David D | Le Dimanche 09/03/2008 à 16:55 | [^] | Répondre