quelques commentaires

Je répond ici pour me faire pardonner d'avoir tardé à répondre à ton courriel :

Pour un projet low-cost, il n'y a pas que les coûts à réduire, il y a aussi les modes d'organisation du contenu (l'architecure de l'info, l'arborescence, les règles de gestion des formats éditoriaux, etc.). Pour moi, le blog est la solution adaptée, car il ne fait pas que réduire le temsp de développpements, il réduit aussi le temps de conception. Le format retrochrono+archivage par catégories & dates est simple, et permet de traiter pas mal de choses. Le format avec arbo, onglets, etc. est adapté pour du sur-mesure avec moyen, pas pour du low cost.

Donc blog et pas SPIP. Laissez SPIP aux projets complets et dotés en budgets. De plus, la plate-forme de blog dispose de RSS et commentaires en natif. Pour SPIP, il faut paramétrer etc...

Quelle plate-forme ? En temps de déploiement, les témoignages recueillis vont plutot sur Dot Clear (que je n'utilise pas encore) que sur autre chose. J'aime bien  l'interface utilisateur de Movable Type, et on arrive à faire des trucs avancés (voir www.pariscap.com, tout le site utilise en fait MT comme CMS). Mais ce n'est pas l'avis des techniciens et ingénieurs, qui pleurent avec l'install (2 jours contre 2h pour WP ou Dotclear), car c'est à base de Perl et de CGI et tous ces trucs bizarres...

Mon choix perso serait cependant par ordre de priorité :

1- MOVABLE TYPE
2- DOTCLEAR
3- Avoir plus de temps, demander un budget plus gros et utiliser un CMS au choix (Joomla, SPIP, etc...)

← Re: quelques commentaires

Deux jours pour installer MT ? C'est du fout... de gu... du moquage de figure ;-)
MT ça s'installe en deux heures, certes c'est toujours un peu plus que les 5 mn de DC :D. Par expérience ce qui tue dans les installations MT ce sont les plugins à la c... noix du genre éditeur WYSIWYG qui fonctionnent quand ils veulent.

Merci Joel mais sois tranquille tu n'avais rien à te faire pardonner mais si tu y tiens ce sera une bière;-)

J'apprécie ta réponse reposant aussi sur le gain lors de la conception mais pour  les outils tu ne parles pas de wordpress.

Je pensais avant en dotclear mais depuis que notre amin Laurent de BNPfactor nous a bluffé avec son blog à base de worpress j'ai été conquis.

Je me demande d'ailleurs quel est le modéle économique de certains prestataires qui annoncent des sites sur base blog pour 500 à 1000 euros , quoique je n'ai pas eu réponse à mon mail de renseignements concernant mon projet!

← Re: wp

WP est très bien, d'ailleurs je l'utilise pour [Cup Of Tea] et la version 2.1 vient de sortir.
Je ne l'ai pas encore déployé pour une utilisation CMS-like, contraitrement à MT.

Mais il est très stable, et très personnalisable (il propulse d'ailleurs les blogs du monde et de ZDNet)

joel 

Moi aussi j'ai des choses à dire !!!

Je crois qu'il faut avoir une approche à plusieurs dimensions qui entraînera ou non une décision vers un produit : - le premier angle est d'être prêt à faire du jetable ou non ; - le deuxième est de considérer ou non qu'un bon projet dépasse ou non les 100 jours de dev et un budget de 200 K euros ; - le troisième est la capacité de l'entreprise à comprendre cette révolution ; - le quatrième réside dans la capacité à un service informatique de s'ouvrir, de se remettre en question et surtout de perdre sa dote virtuelle annuelle. - enfin le cinquième angle est notre vision de l'avenir.

Sur le premier point, c'est une fausse question toujours posée mais qui a une vraie réponse. Les blogs peuvent être une plate forme à long terme sans problème. Et à l'inverse, combien de temps tiennent nos sites depuis 10 ans? Donc Blogons!

Sur le second point, l'open source nous avait donné l'habitude de faire du moins cher. A cela, on devait prendre en compte une qualité de services et de fonctionnalités moins bonnes qu'avec un grand éditeur faute de ne pas être sûr de la communauté autour. Là, le choix est pire car nous avons de très bons produits qui ne coûtent rien, c'est pas humainement compréhensible et pourtant c'est vrai. A cela, pour répondre à Vincent, il faut ajouter le coût de la gestion non des demandes mais des demandeurs qui souvent rapidement veulent tout et n'importe quoi ou qui se lancent sur des dossiers sans compréhension de leur propre problématique et c'est tous les jours un besoin nouveau ou changé. Cela a un coût qui ave les grosses solutions était transparent car géré pendant un projet long mais là c'est en plus très rapide. A cela, pour le connaître en ce moment, car j'essaye de passer un projet de ce type, on voit des services informatiques qui ont une méthode projet identique pour des projets blog et/ou open source que pour un grand portail. On a du mal à lacher sa dote...

- la troisième et la quatrième problématiques résident dans la capacité des dirigeants de l'entreprise à nous faire confiance contre la DSI. SPIP ou Jailla ou Zope ou d'autres produits, après des années de combat, sont entrées dans les réflexions des DSI qui se retrouvent avec nous. par contre, on a souvent le fameux contressens de la DSI qui devient Définitivement Scandalisé par l'Innovation. En cela, j'ai un formidable document qui indique qu'un DSI doit étudiez la faisabilité d'un projet web 2.0. Je ne peux dire l'entreprise mais cela tient du canular. Il faut donc porter ces projets tous ensemble pour bien faire comprendre les enjeux organisationnels, informationnels,...

- Enfin le dernier point s'articule autour de notre vision de l'avenir. Si j'en crois mes amis, proches et autres personnes averties des NTIC, l'AJAX va définitivement percer dans notre petit monde. Cela va denouveau tout remettre en cause. En cela, réaliser un projet spip ou portail ou cms open source est un effort important alors même qu'il faudra tout refaire très rapidement.

Pour toutes ces bonnes raisons, je crois dans le blog mais pas seulement et je crois aussi dans le développement de solutions proches de Netvibes.

Enfin, pour le blog, cela reste à mon avis Word Press le meilleur du fait de sa communauté extraordinairement importante, du nombre de ses plugin et de tout le reste. Le problème de cet outil en france est que toute la littérature dessus est en anglais. 

Sacré Xavier, tu aurais pu citer Padawan aussi dans ton coup de soupape ;-)

On sent le vécu du conflit avec Dirigeants, DSI et responsable intranet sur le scénarios "où va l'intranet, je vous le demande !" ce qui demande un nouveau billet sur des choix bien plus structurants car changement complet de braquet et de logique.

Nous sommes en fait ici spécifiquement sur le traitement d'une niche avec un choix délibéré de LOW COST donc ça veut dire moins de 10 jours de développement et moins de 5K €

A ce tarif là les projets "normaux" ne mettent même pas la clef pour démarrer.

Donc je reprécise mon interrogation pour les excités du clavardage :

•  faut-il du CMS open source (ceux que tu as cité à juste titre) ou bien du blog "Maquillé" pour ressembler plus à un site qu'à un blog.
• ce choix est-il dépendant de la complexité de l'architecture

← Re:

Sauf que j'avais commenté après Xavier ;-).

Pour ma part, pas assez d'infos dans tout ça pour émettre une opinion circonstanciée. Si ce n'est que...

- l'idée que la structure du site PUISSE évoluer vers quelque chose de plus compliqué est-elle une vraie probabilité, ou bien une simple hypothèse ? Les informaticiens ont cette tendance à systématiquement envisager le pire ou l'exhaustivité, pour te construire des usines à gaz dont moins de 10% sont consacrés à tes besoins réels et 90% à ce qu'ils ont dans la tête. Si tu as le sentiment qu'un blog suffit, même s'il demande un peu de bricolage pour l'utiliser comme CMS de site "classique", alors il y a des chances que ça suffise.

- WP vs DC vs MT c'est du chipotage. Je suis à l'aise avec MT y compris pour le détourner de multiples façons comme CMS, pas encore autant avec DC (mais c'est un excellent choix en version 2), et pas du tout avec WP. D'autres seront aussi à l'aise avec les autres, ce qui compte c'est 1) que tu sois à l'aise avec l'interface, 2) que ton fournisseur soit prolifique (rapide, agile) avec l'outil choisi.

- moins de 10j et 5K€, je vais me faire taper dessus par les fanatiques, mais tu peux oublier SPIP et autres CMS open source qui font tout et le café, sauf à payer quelqu'un sur la durée pour en configurer proprement les milliards d'options.

"ce choix est-il dépendant de la complexité de l'architecture" ? Bin oui, pardi ! Mais tu ne donnes pas vraiment de billes sur ladite complexité (peut-être n'est-elle pas connue ? :p) Et puis on parle de quoi ici, de fonctionnalités applicatives, d'architecture de l'information, d'hésitations dans la tête de l'utilisateur qui ne sait pas ce qu'il veut (pardon, je voulais dire d'évolutions futures du besoin :p)... ?

J'ai envie de te dire que dans cette gamme d'investissement, tu es dans le jetable pur et simple. Alors va au plus rapide et au moins cher, et jette-le sans états âme dans 6 mois ou un an si ça ne correspond plus au besoin. C'est comme l'électroménager, faut arrêter de demander du MIELE au prix du LG et croire que ça va durer dix ans, les amis ;-).

Merci Padawan d'avoir repris point par point mes interrogations et je te mets dans le même panier que Xavier nous a offert :-)))

En fait je leur ai expliqué qu'a moins de 10 rubriques et 3 niveaux de profondeur le blog s'en sortait haut la main et que Spip devait être reservé à des sites web traditionnels.

Leur crainte c'est de s'apercevoir qu'il faut remettre une rubrique et trois sous rubrique et ne pas savoir le faire seul dans un blog "CMS"alors que SPIP (ils se basent sur des données récupérées sur internet sans connaissance pratique de l'outil) promet souplesse de l'architecture.

Le gros frein est là oui le blog, c'est good pour le referencement, le multimedia, les stats, le Rss MAIS c'est figé et tout changement dans notre arborescence ou mise en page demandera de faire le numéro du prestataire et donc au global c'est plus cher.

Sur ce point je n'ai pas non plus la capacité technique de répondre car c'est bien une utilisation plus du blog comme CMS léger que l'on recherche avec un look site web qu'un blog pur. Ce maquillage rend-il la maintenance et l'évolution plus complexe ?

Un autre point c'est le multimédia, on a l'idée de proposer des témoignages de "clients" mixant textes et  vidéo et permettant des commentaires, sur le blog c'est easy sur Spip ?

Au final on demande aux deux prestataire de venir nous monter les avantages de leur solution dans nos locaux tout particulièrement sur la back office et une certaine évolutivité de l'architecture.

On saura alors après si on a plus de chance de voir des fermes a Blog qu'a Spip ;-)

← Catalogue numérique via un blog: c'est possible !

Juste pour info mais c'est d'une simplicité d'enfant que de faire de l'arborescence avec viabloga... j'ai fait un catalogue interne il y a plus de 2 ans et c'était trop top ! Donc ne pas jetter trop vite l'eau du bébé BLOG !